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Pétition contre la baisse des limitations de vitesse
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Pétition contre la baisse des limitations de vitesse
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Sith
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Mort de Rire


Tient une petite pour nos amis qui roulent en poids lourd, un petit rappel:

Une voie de circulation en agglomeration limité a 70 km/h (genre voie entré/sortie de ville ou le perif parisien), ben pour vous c'est 50 km/h
Ven 20 Juin - 21:14 (2014)
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Ven 20 Juin - 21:14 (2014)
Don Long Juan
Sportster d'or

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Inscrit le: 01 Déc 2012
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Localisation: Pyrénées
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Merci d'en revenir au limitation de vitesse...tiens en parlant de ça ,je les trouve pas mal actifs les radaristes en ce moment sur les départementales de mon coin.. Mr. Green

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Ven 20 Juin - 21:21 (2014)
Batbatheni
Sportster de bronze

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Inscrit le: 13 Avr 2014
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Sith a écrit:

Et la limitation de vitesse en agglomération s'applique a partir du panneau indiquant le nom du patelin et cesse a la sortie. Cette limitation est par défaut de 50km/h sauf indications contraires



Article R 413-3 :
"En agglomération, la vitesse des véhicules est limitée à 50 km/h."

Article R 110-2 :
" agglomération : espace sur lequel sont groupés des immeubles bâtis rapprochés ET dont l'entrée et la sortie sont signalées par des panneaux placés à cet effet le long de la route qui le traverse ou qui le borde".

Ce qui semble bien dire qu'un panneau indiquant le nom du patelin situé en rase campagne, ainsi que ça se voit souvent, n'est pas générateur par lui-même de la limitation, ou alors je ne sais pas ce que "ET" implique...

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L'avantage du cheval sur la moto, c'est que la vidange est automatique...
Le désavantage, c'est qu'un sidecar est d'installation délicate...

http://www.forumsportster.com/t17419-Deux-nouveaux-blaireaux.htm?q=#p652972
Sam 21 Juin - 04:35 (2014)
Sith
Invité

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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Ben le ET te dis tout simplement que que batiment (qu'ils soient rapproché ou non) ET panneau entré/sortie definissent la zone considéré comme agglomeration.

DE plus le panneau d'entrée/sortie s'il ne possede pas d'indication contraire limite de fait la vitesse a 50km/h (c'est pourquoi on voit de moins en moins de pannerau 50 au dessus du panneau entrée/sortie d'agglomeration.

de toutes facon, y pas a se faire de noeuds au cerveau, a partir du panneau entrée d'agglo, c'est 50 point barre.(sauf indication contraire)
La signalisation ne souffre pas d'interpretation, c'est blanc ou c'est noir y a pas entre les 2.


Sam 21 Juin - 08:06 (2014)
Yves-Cote-2Porc
Sportster d'argent

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Messages: 1 020
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Mort de Rire

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Sam 21 Juin - 11:46 (2014)
Batbatheni
Sportster de bronze

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Inscrit le: 13 Avr 2014
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Localisation: Mayenne
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Sith a écrit:

Ben le ET te dis tout simplement que que batiment (qu'ils soient rapproché ou non) ET panneau entré/sortie definissent la zone considéré comme agglomeration.



Dans ce cas, c'est un "OU" qu'il aurait fallu mettre, ; le législateur serait donc distrait ?

Moi, je veux bien, ce qui  veut dire qu'il va falloir que je me perfectionne en français dont il semblerait que je n'en saisisse pas bien les subtilités.

Et  que je revoie mes notions de programmation (et les programmes que j'ai écrit qui semblaient cependant fonctionner...) ou le "et" et le "ou" ("and" et "or") ont une signification bien précise.

Ajoutons, pour la bonne bouche, que les juristes sont assez à cheval sur l'acception des mots les plus anodins... ils ne se contenterons pas d'une affirmation péremptoire ponctuée d'un "point-barre" asséné avec conviction !

Que je chache (j'ai pas mis mon dentier...).

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Sam 21 Juin - 12:17 (2014)
Sith
Invité

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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Pourquoi OU et pas ET ???

J'vois pas ce qui ce qui te gene dans le terme "ET"

Y a des batiments (rapproché ou non, a porté du panneau ou non) ET le panneau, ben t'es en ville et c'est 50 (sauf mention contraire)
Y a des batiments et pas de panneau, ben t'es pas en ville et la route garde sa limitation d'origine (sauf mention contraire)

Et que le panneau d'entrée de ville soit à l'aplomb du premier batiment ou 200m avant, ca ne change en rien dans le fait que la limitation s'applique à partir du dit panneau. (meme si ca défrise qqun qu'il y ait 200m entre le panneau et le premier batiment)

Et le juriste peut s'accrocher avant de prouver le contraire. Mr. Green


C'est pourtant l'un des panneaux les plus simple a comprendre.... j'imagine pas pour les autres Mort de Rire
Sam 21 Juin - 12:41 (2014)
Batbatheni
Sportster de bronze

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Inscrit le: 13 Avr 2014
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Localisation: Mayenne
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Rien ne me gène, sinon le fait que dans le français que j'ai appris (et en mathématiques et dans le langage informatique...) le terme "et" veut dire que les deux conditions doivent être réunies, le terme "'ou", qu'une seule des conditions est suffisante.

Immeubles et panneau n'est pas identique à immeubles ou panneau, oualah !

Il est tout de même simple de comprendre que "fromage et dessert" ce n'est pas la même chose que "fromage ou dessert".
(c'est exactement l'inverse, mais le menu "fromage ou dessert" est limité à, disons 15 euros , et le "fromage et dessert" n'est limité que par le contenu de ton porte monnaie...)

En d'autres termes, on peut tourner à droite ou à gauche, mais pas à droite et à gauche... du moins pas en même temps !

Quant au panneau à 220 mètres, j'en connais qui sont à plus de 500 mètres et même une paire où entre le premier et le second, pas l'ombre d'un immeuble (à Conlie, dans la Sarthe, et ce ne doit pas être le seul) !

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Dernière édition par Batbatheni le Sam 21 Juin - 15:43 (2014); édité 1 fois
Sam 21 Juin - 15:38 (2014)
Sith
Invité

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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Et ???
Sam 21 Juin - 15:42 (2014)
Superman
Sportster d'Honneur

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Inscrit le: 24 Aoû 2011
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Batbatheni a écrit:
Rien ne me gène, sinon le fait que dans le français que j'ai appris (et en mathématiques et dans le langage informatique...) le terme "et" veut dire que les deux conditions doivent être réunies, le terme "'ou", qu'une seule des conditions est suffisante.

Immeubles et panneau n'est pas identique à immeubles ou panneau, oualah !

Il est tout de même simple de comprendre que "fromage et dessert" ce n'est pas la même chose que "fromage ou dessert".
(c'est exactement l'inverse, mais le menu "fromage ou dessert" est limité à, disons 15 euros , et le "fromage et dessert" n'est limité que par le contenu de ton porte monnaie...)

En d'autres termes, on peut tourner à droite ou à gauche, mais pas à droite et à gauche... du moins pas en même temps !

Quant au panneau à 220 mètres, j'en connais qui sont à plus de 500 mètres et même une paire où entre le premier et le second, pas l'ombre d'un immeuble (à Conlie, dans la Sarthe, et ce ne doit pas être le seul) !


Faudrait surtout voir la définition de "rapproché" et de "immeuble" pour comprendre ce que le législateur a voulu dire... Rapproché c'est vague! Rapproché c'est quoi? 20 mètres ou 500? Ou plus... Un immeuble, c'est quoi? est-ce-qu'une maison avec un étage est considéré comme un immeuble?

Immeuble par le Larousse: "(du latin immobilis, de mobilis, qui peut être déplacé) Se dit d'un bien fixe, d'un fonds de terre et de ce qui y est incorporé "

Donc ce que l'on appellerait une maison rentre dans la définition puisque l'on ne peut la déplacer...

Rapproché par le Larousse: "Proche dans l'espace ou dans le temps."

Proche, sans plus de précision... C'est quoi 20 mètres, 500 mètres, 3 kilomètres?

C'est de l'interprétation... La seule chose sûre, c'est que "l'entrée et la sortie d'agglomération sont signalées par des panneaux placés à cet effet le long de la route qui le traverse ou qui le borde".

Merci merci! Pas d'applaudissement... Mr. Green

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Sam 21 Juin - 16:07 (2014) Visiter le site web du posteur
Sith
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant



On sent bien l'ame du cricket
Sam 21 Juin - 16:36 (2014)
Batbatheni
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Superman a écrit:



C'est de l'interprétation... La seule chose sûre, c'est que "l'entrée et la sortie d'agglomération sont signalées par des panneaux placés à cet effet le long de la route qui le traverse ou qui le borde".

Merci merci! Pas d'applaudissement... Mr. Green



Le problème et la controverse viennent de la définition donnée par le code que j'ai citée plus haut et du non-respect couramment observé de la fiche de la DDE (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CFsQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.cotita.fr%2FIMG%2Fpdf%2Ffiche_50_en_agglo_cle298cdd.pdf&ei=nqalU6ikJoiZ0QWNxIGICA&usg=AFQjCNEa-gBVODn9BZEGJGt-aEQYaf7yEQ&sig2=4MZKnCnJWatBe5lTidkciA&bvm=bv.69411363,d.d2k) précisant que :
"Le panneau d‛entrée et de sortie d‛agglomération doivent être placés à moins de 100 mètres de l‛espace bâti et des éléments qui en caractérisent l‛existence : éclairage public, trottoir ou accotement réservé aux piétons." que la mairie ou les autorités compétentes (ou prétendues telles) ne respectent, tant s'en faut, pas toujours.

.....

Bon, c'est juste pour dire !

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http://www.forumsportster.com/t17419-Deux-nouveaux-blaireaux.htm?q=#p652972
Sam 21 Juin - 16:48 (2014)
Superman
Sportster d'Honneur

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Inscrit le: 24 Aoû 2011
Messages: 12 257
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Sith a écrit:



On sent bien l'ame du cricket


Je me suis amélioré dernièrement depuis que mes galons ont virés blanc... Mr. Green

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Sam 21 Juin - 17:35 (2014) Visiter le site web du posteur
Sith
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Mort de Rire
Sam 21 Juin - 18:14 (2014)
hdbruno
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Inscrit le: 25 Mai 2012
Messages: 545
Localisation: Tarn
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Message Pétition contre la baisse des limitations de vitesse Répondre en citant
Ce n'est plus un post sur une pétition, mais un débat sur le code de la route
Dim 22 Juin - 08:05 (2014) Visiter le site web du posteur
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